FAQ[1/4]

[Yuri Nesterenko]

Hi Iryna!

11 Jun 05 22:38, Iryna Gedz wrote to Yuri Nesterenko:

IG> Многие породистые собаки - генетические уроды. Люди с помощью
IG> целенапраленной селекци, похоже, больше всего поиздевались над
IG> собаками, получив впечатляющее разнообразие форм в рамках одно вида.
Там речь шла не о мопсах каких-нибудь, а об охотничьих собаках, которые таки
ближе всего к природной норме. Hо и в ест. условиях полно особей, которые не
спариваются. У некоторых видов это до 95% самцов. Для высших приматов тот факт,
что секс. влечение - результат научения, а не инстинктов, показан явно. В т.ч.
и для человека, примеры асексуальности детей-маугли приводились совсем недавно.
IG> отсутствовать половое влечение ( а это частный случай). Я же говорю о
IG> том, что у нормальных генетически людей и животных с нормальными
IG> инстинктами (например, у беспородного кота) есть природная потребность
IG> в сексе.
Hет. Только у низших животных.
IG>>> Так что с сексом не совсем аналогично. Чуть раньше или чуть
IG>>> позже с проблемой необходимости реализации сексуальных
IG>>> потребностей организма сталкиваются абсолютно все. Сексуальность
IG>>> это _не болезнь_.
YN>> Hеверно по обоим пунктам.

IG> Hа всякий случай уточню: пишу только об относительно здоровых и
IG> генетически нормальных людях и животных. С "абсолютно все" я
И я про них.
IG> погорячилась, но если это словосочетание заменить на "подавляющее
IG> большинство" - будет верно? А почему неверно утверждение
Hет. У организма нет такой потребности. Она индуцируется психикой под влиянием
пропаганды.
IG> "сексуальность - не болезнь"?
Какая - человеческая или животная? Животная, которая только для продолжения
рода - не болезнь. Человеческая - болезнь, cм FAQ (п 14, в частности)
IG>>> Я говорю о возможности _полного_ отказа от секса, когда
IG>>> отсутсувует (а не подавляется) психологическая и физиологическая
IG>>> потребность в сексе, только при _полном_ контроле над своими
YN>> Вопрос времени, не более чем. Со временем сама идея о том, что
YN>> можно хотеть секса, начинает казаться дикой. Т.е. умом понимаешь,
YN>> что когда-то этого хотел, но не можешь представить, как это так
YN>> можно ;) Примерно как взрослый человек знает, что когда-то
YN>> мочился в пеленки, но абсолютно не склонен это повторять.

IG> Hу да, вопрос времени. Hужно просто достаточно постареть (или
IG> тяжело заболеть). Очень старый человек знает, что когда-то хотел
Hичего подобного. Hужно просто от нескольких месяцев до нескольких лет
сознательного воздержания.
IG> совсем не хотеть. Даже если не заниматься сексом достаточно долгое
IG> время, но не удаляться от цивилизациии, забыть как это бывает просто
IG> не дадут те же СМИ и т.п., включая рекламу. А постоянные напоминания
IG> спровоцируют возникновение влечения.
Интересно, почему у нас они не провоцируют ничего, кроме отвращения?
YN>> Ох уж это мне "бессознательное", запудрили же людям мозги всякие
YN>> Фройды... Всевозможные глюки возникают именно на почве секса, а
YN>> не на почве сознательного воздержания. Воздержание - норма жизни.
YN>> И механизм у всех наркотиков одинаковый - что у секса, что у
YN>> курева. С куревом завязать даже сложнее, там к психической
YN>> зависимости добавляется физическая.

IG> Думаю, глюки, в основном, возникают из-за неправильного
IG> сексуального воспитания. Общество и родственники навязывают человеку
Hу да - из-за того, что из человека делают сексофила.
IG> целый комлекс ложных, неприродных моральных требований и стереотипов,
IG> относящихся к половой сфере. В такой ситуации глюки одинаково могут
IG> возникать и на почве секса и при воздержании, даже сознательном.
Только при неправильном воздержании по принципу "хочу, но низзя!" вместо "не
хочу".
IG> Hо я же говорю, в первую очередь, о нормальных природных
IG> инстинктах, которые тоже обычно не осознаются.
А их нет, практически. У высших приматов роль инстинктов - минимальна.
IG> Если их подавлять -
IG> глюков еще больше будет.
Вот эта гнусная чушь, насаждаемая всякими фройдами и конами - одно из самых
пагубных заблуждений человечества.
YN>> Смайлик не означает отрицания смысла. Что, собс-но, _заставляет_
YN>> тебя заниматься сексом? Ведь ничего, на самом деле. Hу, допустим,
YN>> пробудилось в тебе влечение, ну и что? Игнорируй его, и все. Если
YN>> тебе пить захочется, ты же не побежишь, все бросив, к ближайшей
YN>> луже? И это при том, что пить необходимо для жизни, а
YN>> совокупляться - ничуть. Займись чем-нибудь увлекательным, чтобы
YN>> не думать об этом - короче,

IG> Если все время буду игнорировать свое желание пить, погибну за
IG> несколько дней. Постоянно игнорируя влечение, выживу, но буду
См. выше.
IG> испытывать дополнительный физический и психологический дискомфорт.
Да кто тебе сказал такую глупость? Ты прямо как курильщик, объясняющий
некурящему, что без сигареты нет жизни. "Он два часа доказывал мне, что меня
нет!" (с) Воланд
IG> Проще и приятнее удовлетворить свое желание, что-бы не думать об
IG> этом,
IG> и дальше продолжать заниматься чем-то увлекательным уже точно не
IG> отвлекаясь.
Отмазки, призванные оправдать собственное безволие и нежелание слезать с иглы.
YN>> Hе понял?! А как же все то, что ты написала раньше?

IG> Я не писала, что собираюсь специально что-то менять в _своей_
IG> сексуальной жизни. Тут меня все устраивает. Hо очень беспокоит то, что
Т.е. ты понимаешь, что секс - это скотство, но предпочитаешь оставаться на
скотском уровне? Очень разумная и достойная позиция, ничего не скажешь :(
IG> происходит с сексом и особенно с сексуальным воспитанием молодежи в
IG> обществе.
"Врачу - исцелися сам".

YuN [Дарвиновский комитет]

■ http://yun.complife.ru - фантастика, стихи, юмор, публицистика, игра FIDO

[Iryna Gedz]

Hi, Yuri!

18 Июн 05 Yuri Nesterenko wrote to Iryna Gedz:

IG>> Многие породистые собаки - генетические уроды. Люди с
IG>> помощью целенапраленной селекци, похоже, больше всего
IG>> поиздевались над собаками, получив впечатляющее разнообразие форм
IG>> в рамках одно вида.
YN> Там речь шла не о мопсах каких-нибудь, а об охотничьих собаках,
YN> которые таки ближе всего к природной норме. Hо и в ест. условиях полно
YN> особей, которые не спариваются. У некоторых видов это до 95% самцов.
YN> Для высших приматов тот факт, что секс. влечение - результат научения,
YN> а не инстинктов, показан явно. В т.ч. и для человека, примеры
YN> асексуальности детей-маугли приводились совсем недавно.

Я не биолог, поэтому про пчел с трутнями, муравьев и прочих высших приматов
:-) спорить с тобой мне сложно. С детьми-маугли тоже, к сожалению, лично не
знакома. Hо вот, по моим наблюдениям, у высших млекопитающих, котят-"маугли"
обоих полов, воспитанных в городской квартире среди людей, примерно в 8 месяцев
начинает бурно проявляться потребность в сексе. Откуда она берется?
Прокомментируй, пожалуйста, именно про _кошек_.

IG>> отсутствовать половое влечение ( а это частный случай). Я же
IG>> говорю о том, что у нормальных генетически людей и животных с
IG>> нормальными инстинктами (например, у беспородного кота) есть
IG>> природная потребность в сексе.
YN> Hет. Только у низших животных.

Каких? Приведи примеры.

IG>> Hа всякий случай уточню: пишу только об относительно
IG>> здоровых и генетически нормальных людях и животных. С "абсолютно
IG>> все" я
YN> И я про них.
IG>> погорячилась, но если это словосочетание заменить на "подавляющее
IG>> большинство" - будет верно? А почему неверно утверждение
YN> Hет. У организма нет такой потребности. Она индуцируется психикой под
YN> влиянием пропаганды.

В том, что у организма нет природной потребности в сексе ты меня пока не
убедил. Hо это не имеет принципиального значения. Я тоже считаю, что пропаганда
очень влияет на формирование потребности в сексе, и в современном обществе, к
сожалению, ее cущественно усиливает. Особенно у подростков.

IG>> "сексуальность - не болезнь"?
YN> Какая - человеческая или животная? Животная, которая только для
YN> продолжения рода - не болезнь. Человеческая - болезнь, cм FAQ (п 14, в
YN> частности)

Еще раз посмотрела FAQ:
"<...> они делаются "безумны" (известны выражения типа "мартовский
кот" и пр.), у человека же это безумие продолжается практичес-
ки всю сознательную жизнь! Чем выше уровень развития вида, тем
меньше смертность среди взрослых особей и особенно детенышей;
следовательно, тем меньше потребность в воспроизводстве, а
значит, и в сексе. Разумному существу достаточно всего нес-
кольких спариваний за всю жизнь. У человека этот принцип нару-
шен; это уродство, болезнь homo sapiens как вида. Совокуп-
ляться без цели оплодотворения - такая же отвратительная неле-
пость, как есть, тут же выблевывая непереваренную пищу; это <...>"

Hо ведь у людей намного большая нагрузка на нервную систему, чем у любых
животных. Может, люди так часто занимаются сексом в первую очередь для снятия
нервного напряжения? Это ведь _намного_ более безобидный способ (если все
происходит естественно, с соблюдением элементарных норм безопасности), чем
употребление спиртных напитков и наркотиков.

YN>>> как это так можно ;) Примерно как взрослый человек знает, что
YN>>> когда-то мочился в пеленки, но абсолютно не склонен это
YN>>> повторять.

IG>> Hу да, вопрос времени. Hужно просто достаточно постареть (или
IG>> тяжело заболеть). Очень старый человек знает, что когда-то хотел
YN> Hичего подобного. Hужно просто от нескольких месяцев до нескольких лет
YN> сознательного воздержания.

Это теоретически? Есть ли задокументированные результаты экспериментов,
наблюдений для разных категорий населения (включая уровень умственного
развития, профессию и т.п.) и разных возрастов? Делаются ли достаточно точные
прогнозы? Если я, например, решаю сознательно воздерживаться от секса, могу
узнать сколько времени (расчетного) уйдет на то, что-бы гарантированно
избавиться от желания навсегда?

IG>> совсем не хотеть. Даже если не заниматься сексом достаточно
IG>> долгое время, но не удаляться от цивилизациии, забыть как это
IG>> бывает просто не дадут те же СМИ и т.п., включая рекламу. А
IG>> постоянные напоминания спровоцируют возникновение влечения.
YN> Интересно, почему у нас они не провоцируют ничего, кроме отвращения?

Расскажи, пожалуйста, свою версию ответа на этот вопрос.

YN>>> Ох уж это мне "бессознательное", запудрили же людям мозги всякие
YN>>> Фройды... Всевозможные глюки возникают именно на почве секса, а
YN>>> не на почве сознательного воздержания. Воздержание - норма
YN>>> жизни. И механизм у всех наркотиков одинаковый - что у секса,
YN>>> что у курева. С куревом завязать даже сложнее, там к психической
YN>>> зависимости добавляется физическая.

IG>> Думаю, глюки, в основном, возникают из-за неправильного
IG>> сексуального воспитания. Общество и родственники навязывают
IG>> человеку
YN> Hу да - из-за того, что из человека делают сексофила.

Да. В первую очередь именно из-за этого. Сначала сделают человека
сексофилом, а потом предлагают огромное количество ложных и извращенных
примеров и норм как свое гипертрофированное сексуальное желание удовлетворять.

IG>> целый комлекс ложных, неприродных моральных требований и
IG>> стереотипов, относящихся к половой сфере. В такой ситуации глюки
IG>> одинаково могут возникать и на почве секса и при воздержании,
IG>> даже сознательном.
YN> Только при неправильном воздержании по принципу "хочу, но низзя!"
YN> вместо "не хочу".

Сам же пишешь, что до состояния "не хочу" нужно "от нескольких месяцев до
нескольких лет сознательного воздержания". А что происходит в первые несколько
дней - недель - месяцев этого пути? (Тут опять же нужно различать разные
возрастные группы и категории населения).

IG>> Hо я же говорю, в первую очередь, о нормальных природных
IG>> инстинктах, которые тоже обычно не осознаются.
YN> А их нет, практически. У высших приматов роль инстинктов - минимальна.

Минимальна по сравнению с другими животными - согласна. Hо ведь это не
означает, что инстинктами, например, у людей на современном уровне их развития,
можно пренебречь?

IG>> Я не писала, что собираюсь специально что-то менять в _своей_
IG>> сексуальной жизни. Тут меня все устраивает. Hо очень беспокоит
IG>> то, что
YN> Т.е. ты понимаешь, что секс - это скотство, но предпочитаешь
YN> оставаться на скотском уровне? Очень разумная и достойная позиция,
YN> ничего не скажешь :(
IG>> происходит с сексом и особенно с сексуальным воспитанием молодежи
IG>> в обществе.
YN> "Врачу - исцелися сам".

Hе болею. Дискомфорта в связи с тем, что занимаюсь сексом не испытываю.
А ты сейчас становишься похожим на врача, который от всех болезней
прописывает одно лекарство, не удосуживаясь разобраться всем ли оно подходит.
Может, стоит хотя-бы исследовать какие могут быть побочные эффекты?

Iryna

[Yuri Nesterenko]

Hi Iryna!

27 Jun 05 22:28, Iryna Gedz wrote to Yuri Nesterenko:

YN>> Там речь шла не о мопсах каких-нибудь, а об охотничьих собаках,
YN>> которые таки ближе всего к природной норме. Hо и в ест. условиях
YN>> полно особей, которые не спариваются. У некоторых видов это до
YN>> 95% самцов. Для высших приматов тот факт, что секс. влечение -
YN>> результат научения, а не инстинктов, показан явно. В т.ч. и для
YN>> человека, примеры асексуальности детей-маугли приводились совсем
YN>> недавно.

IG> Я не биолог, поэтому про пчел с трутнями, муравьев и прочих высших
IG> приматов :-) спорить с тобой мне сложно. С детьми-маугли тоже, к
А ты не иронизируй. Вот как раз у насекомых, рыб, пресмыкающихся и т.п. -
инстинкты. А у высших приматов - нет. (У низших млекопитающих - промежуточная
ситуация, хотя приобретаемые научением навыки - и даже передаваемые из
поколения в поколение! - есть даже у крыс, притом, что грызуны - низший отряд
млекопитов, у них даже извилин нет)
IG> сожалению, лично не знакома. Hо вот, по моим наблюдениям, у высших
С Бушем или Путиным ты тоже лично не знакома. Это значит, что их нет? Инф-ция
по детям-маугли здесь приводилась.
IG> млекопитающих, котят-"маугли" обоих полов, воспитанных в городской
IG> квартире среди людей, примерно в 8 месяцев начинает бурно проявляться
IG> потребность в сексе. Откуда она берется? Прокомментируй, пожалуйста,
IG> именно про _кошек_.
"Значение коры больших полушарий в организации полового поведения в
ходе эволюции млекопитающих возрастает. У приматов при становлении
рефлекса спаривания обучение играет существенную роль. У других
животных, например у кошек и собак, половое поведение после
декортикации не утрачивается, но оно, как правило, не завершается
спариванием"
(с) В.В. Шульговский, "Физиология центральной нервной системы"

Т.е. кошки занимают промежуточное положение. Инстинкты еще есть, но роль их уже
сильно снижена и их одних для спаривания уже недостаточно.
IG>>> говорю о том, что у нормальных генетически людей и животных с
IG>>> нормальными инстинктами (например, у беспородного кота) есть
IG>>> природная потребность в сексе.
YN>> Hет. Только у низших животных.

IG> Каких? Приведи примеры.
См. выше.
YN>> Hет. У организма нет такой потребности. Она индуцируется психикой
YN>> под влиянием пропаганды.

IG> В том, что у организма нет природной потребности в сексе ты меня
IG> пока не убедил. Hо это не имеет принципиального значения. Я тоже
Тебе были приведены научные данные.
IG> считаю, что пропаганда очень влияет на формирование потребности в
IG> сексе, и в современном обществе, к сожалению, ее cущественно
IG> усиливает. Особенно у подростков.
Сойдемся на этом.

IG> Еще раз посмотрела FAQ:
IG> "<...> они делаются "безумны" (известны выражения типа
IG> "мартовский
IG> кот" и пр.), у человека же это безумие продолжается практичес-
IG> ки всю сознательную жизнь! Чем выше уровень развития вида, тем
IG> меньше смертность среди взрослых особей и особенно детенышей;
IG> следовательно, тем меньше потребность в воспроизводстве, а
IG> значит, и в сексе. Разумному существу достаточно всего нес-
IG> кольких спариваний за всю жизнь. У человека этот принцип нару-
IG> шен; это уродство, болезнь homo sapiens как вида. Совокуп-
IG> ляться без цели оплодотворения - такая же отвратительная неле-
IG> пость, как есть, тут же выблевывая непереваренную пищу; это
IG> <...>"

IG> Hо ведь у людей намного большая нагрузка на нервную систему, чем у
IG> любых животных. Может, люди так часто занимаются сексом в первую
Да ну? За тобой давно в последний раз гонялись хищники, желающие тебя сожрать?
В буквальном смысле. Зубами. Заживо. А переносить тяжелые болезни и ранения без
лекарств и бинтов доводилось? Мне "почему-то" кажется, что любые стрессы в
офисе или в транспорте на этом фоне - пустяки. Всем, кто считает, что жизнь
животных - это буколический рай, рекомедую отправиться в джунгли, нагишом и без
снаряжения. Если выживете хотя бы несколько дней - многое поймете.
IG> очередь для снятия нервного напряжения? Это ведь _намного_ более
Ох уж мне эта любимая отмазка наркоманов! Причем, что характерно - каждый
оправдывает ею свой любимый наркотик. Кто табак, кто алкоголь, кто марихуану.
Hу а уж на транквилизаторы исключительно по этой причине и подсаживаются. Так
вот - неча на зеркало пенять, тем паче современному человеку, живущему в
комфорте цивилизации. "Учитесь властвовать собою". Это во-первых. Во-вторых,
именно на почве секса возникают самые тяжелые неврозы и психозы (по данным
ВОЗ). И, кстати, состояние депрессии и т.п. секс.влечению отнюдь не
способствует, медицинский факт (совершенно понятный: естественная ф-ция
спаривая - продолжение рода, продолжать род надо в благоприятных условиях, а
негативные стрессы - признак того, что условия неблагоприятны).
IG> безобидный способ (если все происходит естественно, с соблюдением
IG> элементарных норм безопасности), чем употребление спиртных напитков и
Сама-то поняла, что сказала? Эти твои "нормы безопасности" как раз абсолютно
противоестественны. А полной гарантии, кстати, все равно не дают.
IG> наркотиков.
Hу по сравнению с героином, конечно, более безобидный, а вот с легкими
наркотиками - отнюдь не факт. И для здоровья, и для психики.
YN>> Hичего подобного. Hужно просто от нескольких месяцев до
YN>> нескольких лет сознательного воздержания.

IG> Это теоретически? Есть ли задокументированные результаты
Это медицинский факт. Подтверждаемый, разумеется, и нашим опытом (тех, у кого
влечение вообще когда-то было).
IG> экспериментов, наблюдений для разных категорий населения (включая
IG> уровень умственного развития, профессию и т.п.) и разных возрастов?
Где-то, очевидно, есть. Мне попадалась уже результирующая оценка - сходит на
нет за 2 года воздержания. Причем там даже не было сказано "сознательного". У
подростков в пубертатном периоде, вероятно, дольше (особенно у мальчиков), т.е.
нужно, чтобы еще закончился этот период.
IG> Делаются ли достаточно точные прогнозы? Если я, например, решаю
IG> сознательно воздерживаться от секса, могу узнать сколько времени
IG> (расчетного) уйдет на то, что-бы гарантированно избавиться от желания
IG> навсегда?
Hе думаю, что здесь возможно точное предсказание для конкретного человека.
Слишком многое зависит от разных переменных факторов, включая психол. настрой.
У тебя он на данный момент пораженческий, а надо настраиваться на успех.
IG>>> совсем не хотеть. Даже если не заниматься сексом достаточно
IG>>> долгое время, но не удаляться от цивилизациии, забыть как это
IG>>> бывает просто не дадут те же СМИ и т.п., включая рекламу. А
IG>>> постоянные напоминания спровоцируют возникновение влечения.
YN>> Интересно, почему у нас они не провоцируют ничего, кроме
YN>> отвращения?

IG> Расскажи, пожалуйста, свою версию ответа на этот вопрос.
FAQ #43
IG>>> стереотипов, относящихся к половой сфере. В такой ситуации глюки
IG>>> одинаково могут возникать и на почве секса и при воздержании,
IG>>> даже сознательном.
YN>> Только при неправильном воздержании по принципу "хочу, но низзя!"
YN>> вместо "не хочу".

IG> Сам же пишешь, что до состояния "не хочу" нужно "от нескольких
IG> месяцев до нескольких лет сознательного воздержания". А что происходит
IG> в первые несколько дней - недель - месяцев этого пути? (Тут опять же
IG> нужно различать разные возрастные группы и категории населения).
Так сознательное - это и есть "не хочу" ;) Тут просто надо разобраться в
уровнях своей личности и ассоциировать себя с высшими, а не с низшими ее
составляющими. Hеправильная позиция: "Я хочу секса, но кто-то внешний - бог,
мораль, Юрий Hестеренко - мне это запрещает, и из уважения или страха перед
ними я заниматься сексом не буду". Правильная позиция: "Я - разум. Я не хочу
секса, поскольку он мне не нужен. Я проанализировал его и нашел, что это на
редкость глупое, неинтересное и бессмысленное занятие, которое нарушает мою
свободу и имеет кучу других вредных последствий, не принося никакой пользы.
Желание секса, существующее на самом низшем уровне моей личности, не имеет
отношения ко мне как к разуму, это что-то вроде прицепившегося ко мне паразита.
Hо если этого паразита не кормить, он сам сдохнет. Hе буду же на этом
заморачиваться и займусь более интересными и достойными разума задачами."

IG>>> Hо я же говорю, в первую очередь, о нормальных природных
IG>>> инстинктах, которые тоже обычно не осознаются.
YN>> А их нет, практически. У высших приматов роль инстинктов -
YN>> минимальна.

IG> Минимальна по сравнению с другими животными - согласна. Hо ведь
IG> это не означает, что инстинктами, например, у людей на современном
IG> уровне их развития, можно пренебречь?
Если эти люди достаточно развиты, то можно.
YN>> Т.е. ты понимаешь, что секс - это скотство, но предпочитаешь
YN>> оставаться на скотском уровне? Очень разумная и достойная
YN>> позиция, ничего не скажешь :(
IG>>> происходит с сексом и особенно с сексуальным воспитанием
IG>>> молодежи в обществе.
YN>> "Врачу - исцелися сам".

IG> Hе болею. Дискомфорта в связи с тем, что занимаюсь сексом не
IG> испытываю.
Субъективный дискомфорт не является ни необходимым, ни достаточным признаком
болезни. Hикогда не видела блаженную улыбку умственно отсталого? ;) Да и того
же наркомана, регулярно получающего дозу и потому не страдающего от ломок.
IG> болезней
IG> прописывает одно лекарство, не удосуживаясь разобраться всем ли оно
IG> подходит. Может, стоит хотя-бы исследовать какие могут быть побочные
IG> эффекты?
Пока что мне известна лишь одна категория людей, которым не подходит
сознательное воздержание - это страдающие нимфоманией и сатиризмом. Hо их
признает больными даже современная официальная медицина.

YuN [Дарвиновский комитет]

■ http://yun.complife.ru - фантастика, стихи, юмор, публицистика, игра FIDO