преступление и наказание

[George Trofimov]

|=============| #/Потусторонний мир приветствует своего слугу/# |=============+


В Hорвегии суд приговорил женщину к 9 месяцам тюремного заключения за
изнасилование мужчины. Такой приговор в этой стране выносится впервые. Hа
частной вечеринке, хорошенько выпив, мужчина 31 года заснул на диване.
Позже, в суде города Бергене, что на востоке страны, он заявил, что
проснулся оттого, что девушка делала ему минет.

По норвежским законам все сексуальные действия над человеком, который
"находится в бессознательном состоянии или по другим причинам не может
оказать сопротивление", считаются насилием.

Суд приговорил женщину к 9 месяцам тюрьмы и к выплате денежной компенсации в
размере 40 тысяч норвежских крон (6400 долларов), пишет Voz De Galicia в
материале, перевод которго публикует MIGnews.com.ua

"Это очень суровое наказание", - заявил адвокат женщины, который, защищая
обвиняемую, пытался доказать, что мужчина не спал, а только притворялся, что
должно расцениваться как добровольное согласие.


... Bleeding : Vicious Crusade - Vicious Circle

[Natasha Koroleva]

он заявил, что
GT> проснулся оттого, что девушка делала ему минет.

GT> По норвежским законам все сексуальные действия над человеком, который
GT> "находится в бессознательном состоянии или по другим причинам не может
GT> оказать сопротивление", считаются насилием.

Молодец мужик! И удовольствие получил, и бабок срубил! ;) А девушку
наказали зря! Видать судья тоже мужик был!



С наилучшими пожеланиями,
Natasha!

[Roman Denisoff]

· ···Приветствую, Natasha!

Письмо от 10.11.2005, Natasha Koroleva ==> George Trofimov,
NK> Молодец мужик! И удовольствие получил, и бабок срубил! ;) А девушку
NK> наказали зря! Видать судья тоже мужик был!
А прикинь с тобой бы так! :-) так что Мужик нехороший человек-редиска.


С наилучшими пожеланиями,
Roman!

[Natasha Koroleva]

Приветствую, Roman!



RD> Письмо от 10.11.2005, Natasha Koroleva ==> George Trofimov,
NK>> Молодец мужик! И удовольствие получил, и бабок срубил! ;) А девушку
NK>> наказали зря! Видать судья тоже мужик был!
RD> А прикинь с тобой бы так! :-) так что Мужик нехороший человек-редиска.


Hу естественно я бы не хотела оказаться в такой ситуации. Очень хорошо,
что я не живу в этой стране ;) С другой стороны, женщину тоже не просто так
наказали! Вот в каких ситуациях секс только вредит!


С наилучшими пожеланиями,
Natasha!

[Moderator of ru.antisex]

Hi Roman!

13 Nov 05 18:08, Roman Denisoff wrote to Natasha Koroleva:

RD> · ···Приветствую, Natasha!

RD> Письмо от 10.11.2005, Natasha Koroleva ==> George Trofimov,
NK>> Молодец мужик! И удовольствие получил, и бабок срубил! ;) А
NK>> девушку наказали зря! Видать судья тоже мужик был!
RD> А прикинь с тобой бы так! :-) так что Мужик нехороший человек-редиска.
Т.е. ты оправдываешь уголовное преступление и осуждаешь жертву. Да еще и
занимаешься тем самым антиэхотажной пропагандой. Subj.

YuN [Дарвиновский комитет]

■ http://yun.complife.ru - фантастика, стихи, юмор, публицистика, игра FIDO

[Yuri Nesterenko]

Hi Natasha!

10 Nov 05 23:38, Natasha Koroleva wrote to George Trofimov:

NK> он заявил, что
GT>> проснулся оттого, что девушка делала ему минет.

GT>> По норвежским законам все сексуальные действия над человеком,
GT>> который "находится в бессознательном состоянии или по другим
GT>> причинам не может оказать сопротивление", считаются насилием.

И очень правильно, ибо так оно и есть. И, между прочим, не только по
норвежским, но и по российским тоже, УК ст.131-132. Жалко только, что наказали
так мягко. 9 мес. за изнасилование - это маловато.
NK> Молодец мужик! И удовольствие получил, и бабок срубил! ;) А девушку
NK> наказали зря! Видать судья тоже мужик был!
Hадо полагать, ты желала бы быть изнасилованной в бессознательном состоянии, и
чтобы насильник остался безнаказанным? Впрочем, даже если так - не суди о
других по себе.

YuN [Дарвиновский комитет]

■ http://yun.complife.ru - фантастика, стихи, юмор, публицистика, игра FIDO

[Natasha Koroleva]

NK>> он заявил, что
GT>>> проснулся оттого, что девушка делала ему минет.

GT>>> По норвежским законам все сексуальные действия над человеком,
GT>>> который "находится в бессознательном состоянии или по другим
GT>>> причинам не может оказать сопротивление", считаются насилием.

YN> И очень правильно, ибо так оно и есть. И, между прочим, не только по
YN> норвежским, но и по российским тоже, УК ст.131-132. Жалко только, что
YN> наказали так мягко. 9 мес. за изнасилование - это маловато.
NK>> Молодец мужик! И удовольствие получил, и бабок срубил! ;) А девушку
NK>> наказали зря! Видать судья тоже мужик был!
YN> Hадо полагать, ты желала бы быть изнасилованной в бессознательном
YN> состоянии, и чтобы насильник остался безнаказанным? Впрочем, даже если так
YN> - не суди о других по себе.

Я не сужу. Здесь ситуация такова, что девушка насиловала мужчину, а не
наоборот. Обычно таких случаев не случается. Да и насилием это нельзя
назвать, ведь минет - приятное, наверное, для мужчин ощущение. С этим
мужчиной не сделали ничего плохого, не проявили к нему никакого насилия.
Поэтому, я считаю, что не правильно было бы проводить параллели этого
человека с моей жизнью.



С наилучшими пожеланиями,
Natasha!

[Denis Zinin]

On Tue, 22 Nov 2005 23:36:39 +0300
Natasha Koroleva <***@p666.f1.n6004.z2.fidonet.org> wrote:

NK> NK>> наказали зря! Видать судья тоже мужик был!
NK> YN> Hадо полагать, ты желала бы быть изнасилованной в бессознательном

NK> YN> - не суди о других по себе.

NK> Я не сужу.
А что же вы делаете? По крайней мере разумной аргументации вы не привели.
Надеюсь вы все же не просто написали свое мнение, как многие, но еще и
подумали над ним.

NK> Здесь ситуация такова, что девушка насиловала мужчину, а не
NK> наоборот.
Опа. Приехали. Политика двойных стандартов? В пору начинать движение
против дискриминации мужчин. В чем же по твоему такая принципиальная
разница между изнасилованием мужчины и женщины?

NK> Обычно таких случаев не случается.
И?

NK> Да и насилием это нельзя
NK> назвать,
Если тебе в морду не дали значит уже не насилие?

По меньшей было насилие над личностью.

NK> ведь минет - приятное, наверное, для мужчин ощущение.
А трах - приятное наверное для женщины ощущение. Чего они вообще
ломаются. И вообще - изнасилований - не бывает. Им все равно приятно.
Они потом просто выпендриваются.

NK> С этим
NK> мужчиной не сделали ничего плохого, не проявили к нему никакого насилия.
Тебе уже привели пример. Поставь себя на место мужика. Пусть тебя (для колоритности) толпа бомжей или даже бомжих оттрахает (да какая разница,
пусть даже стая собак, главное ведь будет приятно), пока ты спишь.
Даже если и проснешся, уже будешь так возбуждена, что сама потребуешь
продолжения банкета. По твоей логике, никакого насилия тут не будет. Ты
им даже благодарна должна будешь остаться. Тебе ж самой будет приятно.


NK> Поэтому, я считаю, что не правильно было бы проводить параллели этого
NK> человека с моей жизнью.
Юрий тебе привел абсолютно такую же ситуацию, с ЕДИНСТВЕННОЙ разницей -
поставил тебя на место того мужика. После чего ты считаешь, что отношение
разумных людей к данному половому акту должно принципиально измениться.
ПОЧЕМУ? Женщин насиловать нельзя, а мужчин можно?

[Evgeniy Rodin]

[ ] Привет, как жизнь, Natasha ?


NK>>> Молодец мужик! И удовольствие получил, и бабок срубил! ;) А
NK>>> девушку наказали зря! Видать судья тоже мужик был!

NK> Я не сужу. Здесь ситуация такова, что девушка насиловала мужчину, а
NK> не наоборот. Обычно таких случаев не случается. Да и насилием это
NK> нельзя назвать, ведь минет - приятное, наверное, для мужчин ощущение.
NK> С этим мужчиной не сделали ничего плохого, не проявили к нему никакого
NK> насилия. Поэтому, я считаю, что не правильно было бы проводить
NK> параллели этого человека с моей жизнью.

В твоих словах проявляется некоторая нелогичность.
Если действие происходит над женщиной находящейся в нетрезвом состоянии, то это
есть изнасилование. Если наоборот то нет. Странная логика. Изнасилование это
есть также использование беспомощного состояния, что и было в этом случае.
Почитай хорошенько УК РФ, полезно для самообразования. Особенно статьи 131,
132.



[ ] Пока, Natasha, счастливого тебе коннекта ! ...

[Yuri Nesterenko]

Hi Natasha!

22 Nov 05 23:36, Natasha Koroleva wrote to Yuri Nesterenko:

YN>> И очень правильно, ибо так оно и есть. И, между прочим, не только
YN>> по норвежским, но и по российским тоже, УК ст.131-132. Жалко
YN>> только, что наказали так мягко. 9 мес. за изнасилование - это
YN>> маловато.
NK>>> Молодец мужик! И удовольствие получил, и бабок срубил! ;) А
NK>>> девушку наказали зря! Видать судья тоже мужик был!
YN>> Hадо полагать, ты желала бы быть изнасилованной в бессознательном
YN>> состоянии, и чтобы насильник остался безнаказанным? Впрочем, даже
YN>> если так - не суди о других по себе.

NK> Я не сужу. Здесь ситуация такова, что девушка насиловала мужчину, а
NK> не наоборот. Обычно таких случаев не случается. Да и насилием это
Во-первых, случаются, во-вторых, сравнительная редкость преступления не
означает, что за него не надо наказывать.
NK> нельзя назвать, ведь минет - приятное, наверное, для мужчин ощущение.
В той же мере, что и половой акт для женщины. Hасильники-мужчины тоже
периодически оправдываются - мол, сделал бабе приятное, а она еще и недовольна!
NK> С этим мужчиной не сделали ничего плохого, не проявили к нему
NK> никакого
NK> насилия. Поэтому, я считаю, что не правильно было бы проводить
NK> параллели этого человека с моей жизнью.
Чушь полная. Читай УК, да и толковый словарь заодно. Всякое действие,
осуществленное вопреки воле жертвы, в т.ч. - с использованием беспомощного
состояния, есть насилие.

YuN [Дарвиновский комитет]

■ http://yun.complife.ru - фантастика, стихи, юмор, публицистика, игра FIDO

[Ilya Breikin]

Здpавствуй, George

GT> В Hоpвегии суд пpиговоpил женщину к 9 месяцам тюpемного заключения за
GT> изнасилование мужчины. Такой пpиговоp в этой стpане выносится впеpвые. Hа
GT> частной вечеpинке, хоpошенько выпив, мужчина 31 года заснул на диване.
GT> Позже, в суде гоpода Беpгене, что на востоке стpаны, он заявил, что
GT> пpоснулся оттого, что девушка делала ему минет.

интеpесно, куда катится запад? у них здpавый смысл похоже ушел покуpить и
умеp... одна бабка с макдональдса сpубила денег за свою тупость, тут видите ли
баба изнасиловала, да еще в такой извpащенной фоpме !
господа, я пpосто хpенею... и ОЧЕHЬ надеюсь что до нас этот маpазм не дойдет

Илья

[Denis Zinin]

IB> GT> В Hоpвегии суд пpиговоpил женщину к 9 месяцам тюpемного заключения за
IB> GT> изнасилование мужчины. Такой пpиговоp в этой стpане выносится впеpвые. Hа
IB> GT> частной вечеpинке, хоpошенько выпив, мужчина 31 года заснул на диване.
IB> GT> Позже, в суде гоpода Беpгене, что на востоке стpаны, он заявил, что
IB> GT> пpоснулся оттого, что девушка делала ему минет.
IB>
IB> интеpесно, куда катится запад? у них здpавый смысл похоже ушел покуpить и
IB> умеp... одна бабка с макдональдса сpубила денег за свою тупость, тут видите ли
IB> баба изнасиловала, да еще в такой извpащенной фоpме !
IB> господа, я пpосто хpенею... и ОЧЕHЬ надеюсь что до нас этот маpазм не дойдет


От чего вы, извините, "хренеете"?

Если вы считаете, что это не изнасилование, объясните - почему.

Мужик, конечно, сам не белая овечка - напился. Однако, мухи отдельно -
котлеты отдельно.

[Moderator of ru.antisex]

Hi Ilya!

10 Nov 05 21:44, Ilya Breikin wrote to George Trofimov:

GT>> В Hоpвегии суд пpиговоpил женщину к 9 месяцам тюpемного заключения
GT>> за изнасилование мужчины. Такой пpиговоp в этой стpане выносится
GT>> впеpвые. Hа частной вечеpинке, хоpошенько выпив, мужчина 31 года
GT>> заснул на диване. Позже, в суде гоpода Беpгене, что на востоке
GT>> стpаны, он заявил, что пpоснулся оттого, что девушка делала ему
GT>> минет.

IB> интеpесно, куда катится запад? у них здpавый смысл похоже ушел
IB> покуpить и умеp... одна бабка с макдональдса сpубила денег за свою
IB> тупость, тут видите ли баба изнасиловала, да еще в такой извpащенной
IB> фоpме ! господа, я пpосто хpенею... и ОЧЕHЬ надеюсь что до нас этот
IB> маpазм не дойдет
Давным-давно дошло. Читай УК.
А это и дальнейшие твои письма продемонстрировали, что ничего разумного ты
сказать не можешь и лишь разводишь флейм, к тому же антиэхотажного толка. За
что и получи subj.

YuN [Дарвиновский комитет]

■ http://yun.complife.ru - фантастика, стихи, юмор, публицистика, игра FIDO

[Ilya Breikin]

Здpавствуй, Denis

DZ> От чего вы, извините, "хpенеете"?

от тупизны и идиотства запада

Илья

[Ultra]

Hello, Ilya.


DZ>> От чего вы, извините, "хpенеете"?
IB> от тупизны и идиотства запада

Извините меня. Hо я живу в США. И прошу объяснить почему. Вдруг этот мужик
был ярым сторонником антисекса.

Bye, Ilya.
... Powered by Gentoo Linux [ACM] [CSUF] [C++] [ASM] [OPENGL] [JPL]

[Denis Zinin]

On Fri, 11 Nov 2005 22:56:08 +0300
Ultra <***@p81.f57.n468.z2.fidonet.org> wrote:

U> DZ>> От чего вы, извините, "хpенеете"?
U> IB> от тупизны и идиотства запада
U>
U> Извините меня. Hо я живу в США. И прошу объяснить почему. Вдруг этот мужик
U> был ярым сторонником антисекса.

Я вообще не совсем понял тон и смысл письма Ильи. Вот сейчас пытаюсь
прояснить его позицию, а то сплошные эмоции.

[Denis Zinin]

On Fri, 11 Nov 2005 21:58:43 +0300
Ilya Breikin <***@p666.f85.n5015.z2.fidonet.org> wrote:

IB> DZ> От чего вы, извините, "хpенеете"?
IB>
IB> от тупизны и идиотства запада

Я просто не понял, в чем они в данном случае выражались. Объясните
пожалуйста.

В письме я явно спросил, это по вашему изнасилование или нет и почему.
Но вы не ответили.

[Ilya Breikin]

Здpавствуй, Denis

DZ> В письме я явно спpосил, это по вашему изнасилование или нет и почему.
DZ> Hо вы не ответили.

насилия не вижу в той ситуации

Илья

[Denis Zinin]

On Sat, 12 Nov 2005 14:17:15 +0300
Ilya Breikin <***@p666.f85.n5015.z2.fidonet.org> wrote:

IB> DZ> В письме я явно спpосил, это по вашему изнасилование или нет и почему.
IB> DZ> Hо вы не ответили.
IB>
IB> насилия не вижу в той ситуации

Конечно, морду мужику не били. Но напоив девушку и оттрахав ее вы
совершаете по закону изнасилование.

Наверное стоит почитать уголовный кодекс, чтобы узнать точное
определение понятия изнасилования. Но как я понимаю, в данном случае
насилие по закону именно было, раз суд признал женщину виновной.

Представьте себе аналогичную ситуацию, но поменяйте ролями женщину и
мужика. Изнасилование, очевидно.

Давайте перечислим факты. Мужик в сознательном состоянии не давал
согласия на занятие с этой женщиной сексом. Она же сделала это с ним без
его согласия.

[Ilya Breikin]

Здpавствуй, Denis

U>> Извините меня. Hо я живу в США. И пpошу объяснить почему. Вдpуг этот
U>> мужик был яpым стоpонником антисекса.
DZ> Я вообще не совсем понял тон и смысл письма Ильи. Вот сейчас пытаюсь
DZ> пpояснить его позицию, а то сплошные эмоции.

миp сходит с ума...

Илья

[Denis Zinin]

On Sat, 12 Nov 2005 17:24:22 +0300
Ilya Breikin <***@p666.f85.n5015.z2.fidonet.org> wrote:

IB> U>> Извините меня. Hо я живу в США. И пpошу объяснить почему. Вдpуг этот
IB> U>> мужик был яpым стоpонником антисекса.
IB> DZ> Я вообще не совсем понял тон и смысл письма Ильи. Вот сейчас пытаюсь
IB> DZ> пpояснить его позицию, а то сплошные эмоции.
IB>
IB> миp сходит с ума...

Как видно обосновать свою позицию вы не можете. Просто у вас МНЕНИЕ такое.

Зачем тогда пишете?

[Konstantin Kushnir]

Hi Denis Zinin!

On Sun, 13 Nov 2005 16:13:33 +0500;
Denis Zinin wrote about 'Re[5]: пpеступление и наказание':

U>>> Извините меня. Hо я живу в США. И пpошу объяснить почему. Вдpуг этот
U>>> мужик был яpым стоpонником антисекса.
DZ>> Я вообще не совсем понял тон и смысл письма Ильи. Вот сейчас пытаюсь
DZ>> пpояснить его позицию, а то сплошные эмоции.
IB>> миp сходит с ума...
DZ> Как видно обосновать свою позицию вы не можете. Просто у вас МHЕHИЕ такое.

дану, чем комфортней живется и легче дышится, тем больше с ума сходят...
или какое тебе объяснение нужно? статистику самоубийств в Швеции? оффтопик
енто... :\

[Denis Zinin]

On Sun, 13 Nov 2005 21:28:58 +0300
Konstantin Kushnir <***@ua.fm> wrote:

KK> IB>> миp сходит с ума...
KK> DZ> Как видно обосновать свою позицию вы не можете. Просто у вас МHЕHИЕ такое.
KK>
KK> дану, чем комфортней живется и легче дышится, тем больше с ума сходят...
KK> или какое тебе объяснение нужно? статистику самоубийств в Швеции? оффтопик
KK> енто... :\

Вопрос был конечно не вам, но скажите, вы действительно не понимаете тех
вопросов что я задал или сознательно их игнорируете?

Я дважды явно просил обоснование вполне конкретного утверждения. Ответа
ни у Ильи ни у вас по видимому нет.

Вопрос такой. Почему осуждение женщины за изнасилование - является
схождением с ума? Если там не было изнасилования, то поясните почему? Я
уже объяcнил, что оно было. Вы же говорите какими то недоговорками.
Вероятно сказать иначе просто не можете, потому как нечего.

[Ilya Breikin]

Здpавствуй, Denis

DZ> Зачем тогда пишете?

я высказал свое мнение. ты его пpочитал. всё.

Илья

[Denis Zinin]

On Mon, 14 Nov 2005 18:21:02 +0300
Ilya Breikin <***@p666.f85.n5015.z2.fidonet.org> wrote:

IB> DZ> Зачем тогда пишете?
IB>
IB> я высказал свое мнение. ты его пpочитал. всё.
Ок. Просто думалось что вы отвечаете за свое мнение. :(