childfree

[George Trofimov]

╒═════════════╡ #/Потусторонний мир приветствует своего слугу/# ╞═════════════╕

Хочу поделится информацией о некоем сообществе, что именует себя childfree.
Их взгляды в чём-то близки к эхотажным. Hе буду вдаваться в подробности - лучше
сперва сами почитайте. Hо сразу предупрежу: не стоит расчитывать, что "свобода
от детей" основана или связана с а(нти)сексуальностью для большинства
последовтелей этой идеи. Часто даже наоборот. Однако, ИМХО, для а(нти)сексуала
ничто не мешает быть так же и childfree, так как идеология "свободы от детей"
не конфликтует с а(нти)сексуальностью.

Вот цитата с кратким описанием из Википедии:
Добровольная бездетность - принципиальное нежелание иметь детей, несмотря
на наличие такой возможности (речь не идёт о людях, которые бесплодны,
откладывают рождение детей на более поздний срок или не имеют твёрдой позиции в
данном вопросе). Используется также заимствованный из английского термин
чайлдфри (англ. child free - свободные от детей). Убеждения чайлдфри могут
рассматриваться как идеология.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D
1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D
1%82%D1%8C

Общие понятие, ссылки и т.п.:
http://community.livejournal.com/ru_childfree/161791.html

Собственно FAQ:
http://community.livejournal.com/ru_childfree/161467.html

... Rotting : Norther - Everything Is An End

[Vitaliy Barinov]

Tue Feb 06 2007 22:04, George Trofimov wrote to All:

GT> +=============| #/Потусторонний мир приветствует своего слугу/#
GT> |=============+

GT> Общие понятие, ссылки и т.п.:
GT> http://community.livejournal.com/ru_childfree/161791.html

GT> Собственно FAQ:
GT> http://community.livejournal.com/ru_childfree/161467.html

Думаю, надо дать также ссылку на обсуждение чайлдфри на форуме антисексуалов:
http://antisex.byethost4.com/forum/viewtopic.php?t=1020
Впрочем, мнение подписчиков конференции тоже интересно услышать.

Благодарю за внимание!

[Yuri Nesterenko]

Hi George!

06 Feb 07 22:04, George Trofimov wrote to All:

GT> Хочу поделится информацией о некоем сообществе, что именует себя
GT> childfree. Их взгляды в чём-то близки к эхотажным. Hе буду вдаваться в
GT> подробности - лучше сперва сами почитайте. Hо сразу предупрежу: не
GT> стоит расчитывать, что "свобода от детей" основана или связана с
GT> а(нти)сексуальностью для большинства последовтелей этой идеи. Часто
Вот именно. Это совершенно не эхотаговцы, это сексофилы, которые не хотят иметь
детей: "Идеологию чайлдфри в сжатом виде выражают интересы, которые
постулированы в их интернет-сообществе: <Безопасный секс, выбор, гедонизм,
контрацепция, неполиткорректность, свобода, секс, тишина>."
GT> даже наоборот. Однако, ИМХО, для а(нти)сексуала ничто не мешает быть
GT> так же и childfree, так как идеология "свободы от детей" не
GT> конфликтует с а(нти)сексуальностью.
Я бы сказал, что эти идеологии не связаны. Как эхотаговец, так и сексофил может
сознательно иметь или не иметь детей. Другое дело, что эхотаговец, в отличие от
сексофила, не может иметь детей "по залету".

Меня, однако, удивила фраза из их FAQ:
Когда тебя не берут на работу/не повышают по службе из-за того, что ты замужем
и у тебя нет детей - это очень и очень неприятно.
Это какие же мотивации у таких работодателей?! Я хорошо могу понять обратное -
не брать на работу тех, у кого дети есть, особенно маленькие. Потому что
понятно, что в больш-ве случаев (хотя не во всех) дети будут в ущерб работе
матери. Hо чем работодателя может неустраивать замужняя бездетная женщина?! У
кого есть аккаунт в livejournal - спросите их об этом, плз. Заодно можете
спросить и есть ли среди них антисексуалы.

YuN [Дарвиновский комитет]

■ http://yun.complife.ru - фантастика, стихи, юмор, публицистика, игра FIDO

[Kostya Pakhomov]

Hi, Yuri!

09 Фев 07 at 02:25, Yuri Nesterenko (2:5020/1402) wrote to George Trofimov:

YN> работе матери. Hо чем работодателя может неустраивать замужняя
YN> бездетная женщина?!

Как чем? Тем что она может родить ребёнка и ей придётся оплачивать декрет.
Многие работодатели этого боятся.

[George Trofimov]

╒═════════════╡ #/Потусторонний мир приветствует своего слугу/# ╞═════════════╕

YN>> работе матери. Hо чем работодателя может неустраивать замужняя
YN>> бездетная женщина?!
KP> Как чем? Тем что она может родить ребёнка и ей придётся оплачивать
KP> декрет. Многие работодатели этого боятся.
А! Да, да. У моего знакомого на работе подобная ситуация: одна работница
очень увлечена процессом созидания в области живорождения. По его словам -
сейчас ваяет 5-ю детину. Hа мой ироничный вопрос: "и зачем ей столько?", он
пожал плечами и ответил: "Так, поди, узнай у неё! Я её уже несколько лет не
видел". А всё это время компания ежемесячно выплачивает ей какие-то средства. Я
не особо разбираюсь в таких законах, и не знаю насколько это обязательно, но
практически наверняка просто так, от излишней щедрости, платить бы не стали.

... Bleeding : Doom:vs - Oblivion Upon Us

[Andrei Yakovlev]

*Мир твоему дому, George!*


Было написано _George Trofimov_ для _Kostya Pakhomov_

GT> А! Да, да. У моего знакомого на работе подобная ситуация: одна
GT> работница очень увлечена процессом созидания в области живорождения.
GT> По его словам - сейчас ваяет 5-ю детину. Hа мой ироничный вопрос: "и
GT> зачем ей столько?", он пожал плечами и ответил: "Так, поди, узнай у
GT> неё! Я её уже несколько лет не видел". А всё это время компания
GT> ежемесячно выплачивает ей какие-то средства. Я не особо разбираюсь в
GT> таких законах, и не знаю насколько это обязательно, но практически
GT> наверняка просто так, от излишней щедрости, платить бы не стали.

По закону обязаны. Есть даже некоторый сорт женщин которые таким образом
получают дополнительный доход "на халяву" (описанная женщина скорей всего как
раз из таких). Ко мне на работу приходила устраиваться дамочка, у которой в
резюме всего 3 места работы, на каждом она работала в районе 2х лет. Т.е. что
она делала:
1. Устраивалась на работу
2. Работала в районе полугода (иногда меньше)
3. Рожала ребенка
4. Уходила в отпуск по уходу за ребенком (по закону - 1,5 года компания должна
выплачивать пособие в районе 3500 руб. + органы соц. защиты первые 1,5 в районе
2000 руб. потом уже меньше, но за каждого ребенка)
5. Потом увольнялась "по собственному желанию", т.к. держать ее естественно ни
у кого в этой фирме желания не возникала.

Дамочка очень удивилась почему я отказал ей в приеме на работу: "У меня ведь
прекрасные проффессиональные навыки и оличный послужной список" - сказала она.
Hа что я ей ответил, что именно из "прекрасного" послужного списка я и не взял
ее на работу.




*С уважением,* _Яковлев Андрей_
*e-mail:* andrew_club(at)bk.ru
*icq:* 167-867-697

[George Trofimov]

╒═════════════╡ #/Потусторонний мир приветствует своего слугу/# ╞═════════════╕

AY> Устраивалась на работу 2. Работала в районе полугода (иногда
AY> меньше) 3. Рожала ребенка 4. Уходила в отпуск по уходу за ребенком (по
AY> закону - 1,5 года компания должна выплачивать пособие в районе 3500
AY> руб. + органы соц. защиты первые 1,5 в районе 2000 руб. потом уже
Так это говорит о том, что даже наличие детей не гарантирует незаведение
новых. Тут гарантия - медицинская справка о принципиальной невозможности. И
тогда опять не очень понятно, почему же отказывать. Или потому, что для совсем
бездетных шанс завести ребёнка выше чем у детных?

... Bleeding : Cannibal Corpse - The Bleeding

[Andrei Yakovlev]

*Мир твоему дому, George!*


Было написано _George Trofimov_ для _Andrei Yakovlev_

AY>> Устраивалась на работу 2. Работала в районе полугода (иногда
AY>> меньше) 3. Рожала ребенка 4. Уходила в отпуск по уходу за
AY>> ребенком (по закону - 1,5 года компания должна выплачивать
AY>> пособие в районе 3500 руб. + органы соц. защиты первые 1,5 в
AY>> районе 2000 руб. потом уже

GT> Так это говорит о том, что даже наличие детей не гарантирует
GT> незаведение новых. Тут гарантия - медицинская справка о принципиальной
GT> невозможности. И тогда опять не очень понятно, почему же отказывать.
GT> Или потому, что для совсем бездетных шанс завести ребёнка выше чем у
GT> детных?

Шансы у всех одинаковые. Просто некоторые люди подходят к вопросу рождения
прагматично, особенно в свете инициативы нашего многоуважаемного президента.
Теперь каждая мамаша, которая решает завести ребенка имеет стимул не только в
продолжении рода, но и в получении 250 т.р. за второго и последующих детей :)


*С уважением,* _Яковлев Андрей_
*e-mail:* andrew_club(at)bk.ru
*icq:* 167-867-697

[George Trofimov]

╒═════════════╡ #/Потусторонний мир приветствует своего слугу/# ╞═════════════╕

AY>>> Устраивалась на работу 2. Работала в районе полугода (иногда
AY>>> меньше) 3. Рожала ребенка 4. Уходила в отпуск по уходу за
AY>>> ребенком (по закону - 1,5 года компания должна выплачивать
AY>>> пособие в районе 3500 руб. + органы соц. защиты первые 1,5 в
AY>>> районе 2000 руб. потом уже
GT>> Так это говорит о том, что даже наличие детей не гарантирует
GT>> незаведение новых. Тут гарантия - медицинская справка о
GT>> принципиальной невозможности. И тогда опять не очень понятно,
GT>> почему же отказывать. Или потому, что для совсем бездетных шанс
GT>> завести ребёнка выше чем у детных?
AY> Шансы у всех одинаковые. Просто некоторые люди подходят к вопросу
AY> рождения прагматично, особенно в свете инициативы нашего
AY> многоуважаемного президента. Теперь каждая мамаша, которая решает
AY> завести ребенка имеет стимул не только в продолжении рода, но и в
AY> получении 250 т.р. за второго и последующих детей :)
Ха! А это как раз даёт основания полагать, что у тех, у кого есть уже хотя
бы 1 ребёнок, соблазнов завести очередного - больше, сем у совсем бездетных.
Так что тут всё выстраивается с точностью до наоборот.

... Bleeding : Autumnblaze - Dryadsong

[Ilya Anfimov]

Hi Andrei!
AY> По закону обязаны. Есть даже некоторый сорт женщин которые таким
AY> образом получают дополнительный доход "на халяву" (описанная женщина
AY> скорей всего как раз из таких). Ко мне на работу приходила
AY> устраиваться дамочка, у которой в резюме всего 3 места работы, на
AY> каждом она работала в районе 2х лет. Т.е. что она делала: 1.
AY> Устраивалась на работу 2. Работала в районе полугода (иногда
AY> меньше) 3. Рожала ребенка 4. Уходила в отпуск по уходу за ребенком (по
AY> закону - 1,5 года компания должна выплачивать пособие в районе 3500
AY> руб. + органы соц. защиты первые 1,5 в районе 2000 руб. потом уже
Т.е. размер пособия не зависит от зарплаты? Тогда все равно непонятно, почему
замужних-бездетных не повышают по службе. Ведь это, наоборот, стимул, чтобы она
детей и дальше не заводила! При з/п выше 9000 женщина, уходящая в декрет,
потеряет уже _больше_, чем фирма, которая будет вынуждена платить ей 3500.

Проблема в том, что ушэдшый оператор-кассир -- это одно, а
ушэдшый начальник отдела -- это совсем другое. И удар во втором
случае -- не какие-то там 2000 в месяц, a бардак в кадрах.
И вообще -- повышэние по службе -- это чаще всего ты в этого
человека, натурально, вкладываешься. Как, зачастую, формальным
обучением за деньги, так и позволяешь ему делать какие-то ошыбки,
учиться на рабочем месте за твой счёт. И вот, блин, вкладываешь,
вкладываешь -- а потом раз и на три года она в ауте. Физиология,
блин.

AY> меньше, но за каждого ребенка) 5. Потом увольнялась "по собственному
AY> желанию", т.к. держать ее естественно ни у кого в этой фирме желания
AY> не возникала.
AY> Дамочка очень удивилась почему я отказал ей в приеме на работу: "У
AY> меня ведь прекрасные проффессиональные навыки и оличный послужной
AY> список" - сказала она. Hа что я ей ответил, что именно из
AY> "прекрасного" послужного списка я и не взял ее на работу.
Hу а кстати - допустим, женщина хочет завести детей. Допустим, что она даже не
сексофилка, и это сознательное решение. Как ей поступать, чтобы было "все
по-честному"? Деньги ей нужны, значит, она должна идти работать. Потом она
уходит в декрет, на что имеет законное право. По окончании которого, вы сами
пишете, ее просто выпихивают с прежнего места. И ей ничего не остается, как
устраиваться на новое. Где выход? Сначала накопить денег, чтоб на 3 года без

Подняться, чтобы хватило на няню. С пятого месяца беременности
по третий дитёнку отдохнуть -- и вперёд, к победе коммунизма.
Кстати, это не только к жэнщинам относится -- детей-то обычно по
двое делают.

[George Trofimov]

╒═════════════╡ #/Потусторонний мир приветствует своего слугу/# ╞═════════════╕

GT>> Хочу поделится информацией о некоем сообществе, что именует
GT>> себя childfree. Их взгляды в чём-то близки к эхотажным. Hе буду
GT>> вдаваться в подробности - лучше сперва сами почитайте. Hо сразу
GT>> предупрежу: не стоит расчитывать, что "свобода от детей" основана
GT>> или связана с а(нти)сексуальностью для большинства последовтелей
GT>> этой идеи. Часто
YN> Вот именно. Это совершенно не эхотаговцы, это сексофилы, которые не
YN> хотят иметь детей: "Идеологию чайлдфри в сжатом виде выражают
YN> интересы, которые постулированы в их интернет-сообществе: <Безопасный
YN> секс, выбор, гедонизм, контрацепция, неполиткорректность, свобода,
YN> секс, тишина>."


GT>> даже наоборот. Однако, ИМХО, для а(нти)сексуала ничто не мешает
GT>> быть так же и childfree, так как идеология "свободы от детей" не
GT>> конфликтует с а(нти)сексуальностью.
YN> Я бы сказал, что эти идеологии не связаны. Как эхотаговец, так и
YN> сексофил может сознательно иметь или не иметь детей. Другое дело, что
YN> эхотаговец, в отличие от сексофила, не может иметь детей "по залету".

YN> Меня, однако, удивила фраза из их FAQ:
YN> Когда тебя не берут на работу/не повышают по службе из-за того, что ты
YN> замужем и у тебя нет детей - это очень и очень неприятно. Это какие же
YN> мотивации у таких работодателей?! Я хорошо могу понять обратное - не
YN> брать на работу тех, у кого дети есть, особенно маленькие. Потому что
YN> понятно, что в больш-ве случаев (хотя не во всех) дети будут в ущерб
YN> работе матери. Hо чем работодателя может неустраивать замужняя
YN> бездетная женщина?! У кого есть аккаунт в livejournal - спросите их об
YN> этом, плз.


YN> Заодно можете спросить и есть ли среди них антисексуалы.
Среди них (подписчиков/читателей, или как там это правильно называется,
этого сообщества) или вообще люди, совмещаюх антисекс чайлдфри? Первых, как
видно, не очень много. Скорее асексуалы, да и то сомнительные. Скорее... как
это было в "альтернативном FAQ" с AVEN-а: "- я трахаюсь, но не так часто как
мог бы. Я могу быть асексуалом? - Да, Вы можете быть асексуалом, да ещё и
каким!" 3-) Хотя, кто их знает, кто там есть на самом деле. Всё то лопатить нет
никакого настроения.

В любом случае, вот ссылка:

"Обсуждение а(нти)сексуалов в сообществе чайлдфри" -
http://community.livejournal.com/ru_childfree/457505.html

В частности, вот фрагмент из обсуждения:
llarik : "Я - не только чайлдфри, но и асексуал."

Hу, а это уже с нашего форума 3-):
Antisex: "Я сама антисексуал-чайлдфри."

... Rotting : Doom:vs - Empire of the Fallen

[George Trofimov]

╒═════════════╡ #/Потусторонний мир приветствует своего слугу/# ╞═════════════╕

Прошу прощения, прошлая мессага ушла недописанная. Hе намеренно.

GT>> Хочу поделится информацией о некоем сообществе, что именует
GT>> себя childfree. Их взгляды в чём-то близки к эхотажным. Hе буду
GT>> вдаваться в подробности - лучше сперва сами почитайте. Hо сразу
GT>> предупрежу: не стоит расчитывать, что "свобода от детей" основана
GT>> или связана с а(нти)сексуальностью для большинства последовтелей
GT>> этой идеи. Часто
YN> Вот именно. Это совершенно не эхотаговцы, это сексофилы, которые не
YN> хотят иметь детей: "Идеологию чайлдфри в сжатом виде выражают
YN> интересы, которые постулированы в их интернет-сообществе: <Безопасный
YN> секс, выбор, гедонизм, контрацепция, неполиткорректность, свобода,
YN> секс, тишина>."
Возможно есть какие-то разные категории (или можно намеренно разделить) на
чайлдфри, которые просто не хотят иметь детей, и чайлдфри, которые ещё и
предлагают направлять высвобожденные ресурсы на какие-то потехи, в том числе на
весьма примитивные и вредные. Всё-таки в их FAQ есть резонные замечания.
Впрочем, если считаете, что эта тема оффтопична, можем завязать.

GT>> даже наоборот. Однако, ИМХО, для а(нти)сексуала ничто не мешает
GT>> быть так же и childfree, так как идеология "свободы от детей" не
GT>> конфликтует с а(нти)сексуальностью.
YN> Я бы сказал, что эти идеологии не связаны. Как эхотаговец, так и
YN> сексофил может сознательно иметь или не иметь детей. Другое дело, что
YN> эхотаговец, в отличие от сексофила, не может иметь детей "по залету".
Это как посмотреть. Всё-таки миф о необходимости детей связан с мифами о
необходимости любви и секса. А так как нам приходится выступать против
последних, значит и с первым прийдётся столкнутся, а кому-то уже приходится
сталкиваться. Из того FAQ можно почерпнуть несколько аргументов "на
вооружение".

YN> Заодно можете спросить и есть ли среди них антисексуалы.
Среди них (подписчиков/читателей, или как там это правильно называется,
этого сообщества) или вообще люди, совмещаюх антисекс чайлдфри? Первых, как
видно, не очень много. Скорее асексуалы, да и то сомнительные. Скорее... как
это было в "альтернативном FAQ" с AVEN-а: "- я трахаюсь, но не так часто как
мог бы. Я могу быть асексуалом? - Да, Вы можете быть асексуалом, да ещё и
каким!" 3-) Хотя, кто их знает, кто там есть на самом деле. Всё то лопатить нет
никакого настроения.

В любом случае, вот ссылка:

"Обсуждение а(нти)сексуалов в сообществе чайлдфри" -
http://community.livejournal.com/ru_childfree/457505.html

В частности, вот фрагмент из обсуждения:
llarik : "Я - не только чайлдфри, но и асексуал."

Hу, а это уже с нашего форума 3-):
Antisex: "Я сама антисексуал-чайлдфри."

... Rotting : Doom:vs - Empire of the Fallen