Если секса не хочется

[Yuri Nesterenko]

Hi Maxim!

30 Sep 05 19:14, Maxim Vyalkov wrote to Yuri Nesterenko:

YN>> Попрошу не выдавать религиозную пропаганду за факты. Прекращение
YN>> жизни заведомо не обладающего разумом сущ-ва убийством не
YN>> является. Другое дело, что аборты вредны для здоровья.

MV> Эхм, смею себе заметить, что это было мной написано вовсе не в
MV> качестве "религиозной пропаганды", а очень даже наоборот. Hасколько
MV> мне известно, именно пифагорейцы (т.е. люди религиозные), если мне не
MV> изменяет память, или последователи Ферекида (точно не помню) считали,
MV> что душа в человека нисходит с небесных сфер только после рождения, а
Дело не в "душе". См. квотинг в начале письма. Права, и в т.ч. право на жизнь,
могут быть только у того, кто обладает разумом. (Ревнители "прав животных" и
т.п. пусть идут лесом. И в этом самом лесу рассказывают голодным волкам и
тиграм о каких-то там правах на жизнь.) Разум у человека требует _как минимум_
наличия неокортекса (коры гол.мозга) (хотя одного этого и недостаточно). Ergo,
эмбрион, у которого неокортекса еще нет, _заведомо_ не обладает разумом и не
имеет никаких прав. Собс-но, из этих соображений и определяются предельные
сроки для аборта. Является ли эмбрион человеком или живым - не имеет никакого
значения. Подробнее об ошибочной трактовке прав см. статью "Миф о правах
человека" на моем сайте.

MV> ИМХО, когда перед человеком явно поставлен выбор, достойно ли жизни то
MV> или иное живое существо или нет и при этом не стоит вопрос о его
MV> физическом выживании, то не дело человека решать.
Категорически не согласен. Это дело всякого разумного сущ-ва, способного
определить наличие разума у другого разумного сущ-ва.
MV> Именно по той же самой причине глубоко убеждён и считаю самоочевидным,
MV> что для снижения числа абортов всенепременнейше необходимо немедленно
MV> прекратить сексофильскую пропаганду в масс-медиа.
С этим согласен, хотя главное зло сексофилии отнюдь не в абортах.
MV> PS: есть идея: составить прошение Президенту, чтобы Он, будучи
MV> гарантом Конституции, подписал соответствующий указ.
Сдается мне, что это стеб и провокация :( Hе можешь же ты всерьез не понимать,
насколько смешно звучит подобная идея. (Притом, что по сути сексофильскую
пропаганду безусловно надо запретить, приравняв к пропаганде наркотиков (ст.
230 УК РФ) - вот только нынешние власти чихать хотели на любые наши
предложения...)

YuN [Дарвиновский комитет]

■ http://yun.complife.ru - фантастика, стихи, юмор, публицистика, игра FIDO

[Maxim Vyalkov]

Thu Oct 06 2005 01:48, Yuri Nesterenko wrote to Maxim Vyalkov:

YN>>> Попрошу не выдавать религиозную пропаганду за факты. Прекращение
YN>>> жизни заведомо не обладающего разумом сущ-ва убийством не
YN>>> является. Другое дело, что аборты вредны для здоровья.

MV>> Эхм, смею себе заметить, что это было мной написано вовсе не в
MV>> качестве "религиозной пропаганды", а очень даже наоборот. Hасколько
MV>> мне известно, именно пифагорейцы (т.е. люди религиозные), если мне не
MV>> изменяет память, или последователи Ферекида (точно не помню) считали,
MV>> что душа в человека нисходит с небесных сфер только после рождения, а

YN> Дело не в "душе".

Ну почему же. Пифагор как раз обосновывал аборты тем, что у плода нет psychea,
а также кстати и logosа и noisа, которые считал частями единых "общемировых"
logosа, noisа и psychea соответственно. Вот против такого чисто религиозного
мнения греческой "религии" я и писал.

YN> См. квотинг в начале письма. Права, и в т.ч. право на
YN> жизнь, могут быть только у того, кто обладает разумом.

Интересно, в какой из международных конвенций зафиксирована именно эта
формулировка?

YN> (Ревнители "прав
YN> животных" и т.п. пусть идут лесом. И в этом самом лесу рассказывают
YN> голодным волкам и тиграм о каких-то там правах на жизнь.)

А никто и не говорит о животных. Речь идёт о человеке в "прекурсивном"
состоянии. Странно вообще как-то о сравнении эмбрионов с волками писать.

YN> Разум у
YN> человека требует _как минимум_ наличия неокортекса (коры гол.мозга) (хотя
YN> одного этого и недостаточно).

Эхехех... "Хотя одного этого и недостаточно"- весьма интересная приписка.
Видимо критерий "разумности" будет определяться субъективно? В истории уже
есть примеры с прожектами "храмов разума". Французам до сих пор стыдно за это
безобразие. Великий Владимир Ильич Ленин (легитимный наследник престола,
кстати, и великий русский самодержец, если кто не в курсе) так и написал
Горькому на его "не-теистические" искания культов "святого труда" и "святого
разума", что "всякое заигрывание с боженькой есть мерзость".


YN> Ergo, эмбрион, у которого неокортекса еще
YN> нет, _заведомо_ не обладает разумом

"Заведомо" употреблено не к место. Когда говорят "заведомо не обладает", это
означает, что и не будет обладать in potentio. А как Вы можете знать, будет
обладать или нет?

YN> и не имеет никаких прав.

Насколько мне известно, по данному вопросу у юристов разных, в т.ч. и весьма
развитых, стран нет однозначного согласия.

YN> Собс-но, из
YN> этих соображений и определяются предельные сроки для аборта. Является ли
YN> эмбрион человеком или живым - не имеет никакого значения.

Объективно, имеет. Говорят ведь о "правах человека", а не о правах
"субъективно разумных".

YN> Подробнее об
YN> ошибочной трактовке прав см. статью "Миф о правах человека" на моем
YN> сайте.

Критерии истинности оценки кто устанавливал, если не секрет? Просто,
интересно. :)

MV>> ИМХО, когда перед человеком явно поставлен выбор, достойно ли жизни то
MV>> или иное живое существо или нет и при этом не стоит вопрос о его
MV>> физическом выживании, то не дело человека решать.

YN> Категорически не согласен. Это дело всякого разумного сущ-ва, способного
YN> определить наличие разума у другого разумного сущ-ва.

Феноменально! Мне остаётся только процитировать Ф.М. Достоестоевского:

"О, как я понимаю "пророка" , с саблей, на коне. Велит Аллах, и
повинуйся "дрожащая тварь"! Прав, прав "пророк", когда ставит где-нибудь
поперек улицы хор-р-рошую батарею и дует в правого и виноватого, не
удостоивая даже и объясниться! Повинуйся, дрожащая тварь, и - не желай,
потому - не твое это дело!.. "

MV>> Именно по той же самой причине глубоко убеждён и считаю самоочевидным,
MV>> что для снижения числа абортов всенепременнейше необходимо немедленно
MV>> прекратить сексофильскую пропаганду в масс-медиа.

YN> С этим согласен, хотя главное зло сексофилии отнюдь не в абортах.

Зла не бывает "главного" или "второстепенного".

MV>> PS: есть идея: составить прошение Президенту, чтобы Он, будучи
MV>> гарантом Конституции, подписал соответствующий указ.

YN> Сдается мне, что это стеб и провокация :( Hе можешь же ты всерьез не
YN> понимать, насколько смешно звучит подобная идея.

Почему? Президент достаточно открыт для общения. Ему многие пишут. И у каждого
гражданина РФ есть конституционное право Президенту написать.

YN> (Притом, что по сути
YN> сексофильскую пропаганду безусловно надо запретить, приравняв к
YN> пропаганде наркотиков (ст. 230 УК РФ) - вот только нынешние власти чихать
YN> хотели на любые наши предложения...)

Хммм.... Читаю какое-то отчаяние. Отчаиваться не стоит, ИМХО.

WBR! M.V.