Юрий Нестеренко - демагог.

[Roman Klimenko]

Всем привет!

К сабжевому выводу я пришел пообщавшись с Юрием Леонидовичем на http://
fan.lib.ru/comment/n/nesterenko_j_l/text_0590 и прочитав его же статью о
демагогии.

Поскольку Юрий Леонидович не хочет прослыть демагогом, он удаляет мои
сообщения
и пишет: "В удаленном сообщении была демагогия".

А мне копипастить не тяжело. Уж коль меня называют демагогом, банят, и удаляют

мои сообщения, мне интересно таки опубликовать свои возражения. Что я и делаю.

Пошел копипаст:

Юрий Леонидович!

Раз уж Вы удаляете обвиняете меня в демагогии и удаляете мои сообщения, где я
возражаю на Ваши необоснованные обвинения, то я не буду повторять полностью
все
мной сказанное. Я вижу что Вы не настроены на дискуссию и видите демагогию во
всем, что не согласуется с Вашими утвердждениями. В удаленных Вами сообщениях
я
признавал Вашу правоту и свою неправоту по некоторым вопросам. Вероятно, Вы бы

не удалили их, если бы я не посмел уличить самого Вас в демагогии. Но я
посмел.
И считаю что спор Вы проиграли.
Бегло просмотрев текст нашей беседы, я, пожалуй, перечислю некоторые моменты,
но не все, естественно, т.к. дискуссию с таким демагогом как Вы продолжать
бесполезно.
Это мое сообщение наверняка будет Вами удалено (что, впрочем, не помешает мне
в
свободное время его восстановить ;-) ).

у утопии есть один минус - она невозможна.

Вот построим цивилизацию разумных нелюдей - там и посмотрим.

А в каком году планируете достроить?

Возможно, в ближайшие 30-40 лет.

А есть ли roadmap на этот срок? Что планируется сделать в первую

пятилетку? Организован ли как-либо процесс построения новой цивилизации и если

да, то сколько людей в организации. Не считаете ли Вы свою задумку "ленинским
экспериментом"? Что будете делать, если эксперимент провалится?
На roadmap Вы ответили: "Все Вам расскажи да покажи".
А почему Вы проигнорировали остальные вопросы? Или Вы в принципе не
допускаете что можете ошибиться?

Если вы будете и дальше демонстративно игнорировать как текст обсуждаемых

произведений, так и данные вам (и, между прочим, излишние, ибо в тексте и так
все сказано) объяснения, твердя по новой уже опровергнутые тезисы

Перечитал наш диалог еще раз. О каком демонстративном игнорировании Вы

говорите? Можете ли привести коротенький и наглядный примерчик из наших цитат?

Если Вы правы, то я соглашусь и постараюсь исправиться.

Подвид 3.2.3 (Провоцирование оппонента). "Этот вид демагогии направлен на

то, чтобы подтолкнуть оппонента к неким неконструктивным, неодобряемым
действиям и тем вызвать отрицательное отношение к нему со стороны
аудитории. Чаще всего провоцируют на грубость, резкость и т.п.; прием
может сочетаться с клеветой и оскорблениями

Я Вас попросил указать где именно я Вас игнорирую. Это подталкивает Вас к
"неким неконструктивным, неодобряемым действиям" или провоцирует "на грубость,

резкость и т.п."? И кто из нас еще демагог? (!)

не мочь ответить на вопрос что такое "сознающая" - свидетельство слабости

Ваших аргументов. Я, например, могу ответить :-) И мои базовые понятия лежат
гораздо глубже Ваших.

1.1.1. Прямые бездоказательные утверждения

Ну, то, что мои утверждения прямые, имхо, не минус ;-)
А то, что бездоказательные, так это Ваша демагогия. Что Вам доказать? Слабость

аргументов, мою способность ответить или уровень лежания моих базовых понятий?

Дальше Вы говорите, что то, что Вы называете разум, не нуждается во внешних

оправданиях. Хорошо. С этим мы разобрались. У Вас нет доказательств Вашей
правоты, кроме свидетельства Вас и Ваших единомышленников.

1.1.1. Прямые бездоказательные утверждения

С чего бы? Если у Вас есть доказательства - предоставьте, а если нет, то нет.
Очень интересно послушать как Вы докажете, что то, что недоказуемо,
действительно является таковым.

См. FAQ ru.antisex о рациональной основе отвращения. И мы как раз - очень

хорошо понимаем, что и почему мы делаем и приемлем, и чего и почему не делаем
и
не приемлем. См. все тот же FAQ. Только учтите, здесь я его обсуждать не буду
- для этого есть Стронгхолд, а то, что вас там забанили - ваша вина, а не моя.

Хе. А привести аргумент, который нельзя обсудить в текущем диалоге, не
демагогия? (!)

в первую оч. грязь имелась в виду не в буквально-физическом смысле.

Я это понял. И утверждаю что в том смысле, который употребили Вы - это

предвзятость и субъективность. Иначе вдруг Вам небо голубое покажется
отвратительным и тошнотворным - тоже будете правы?

1.3.1. Некорректные аналогии. См. выше.

А у Вас прямые бездоказательные утверждения. Докажите что моя аналогия
некорректна. (!)

Французский подучите, во-первых. И эволюционную биологию заодно.

Вы нервничаете? Pourquoi faire? ;-)

3.2.3 Провоцирование оппонента.

И на что же я Вас провоцирую, если я честно подучил французский, как Вы мне,
имхо, довольно резко, порекомендовали?

Демагогия. Кенгуру и близко не творят всей той дряни, что люди.

Демагогия у Вас. Вы ведь не доказали, что обладай кенгуру теми же

интеллектуальными способностями что и люди, они вели бы себя по другому. Я уже

говорил об этом, но Вы игнорируете.

2.1. Прямое игнорирование аргументации. Чем кенгуру лучше - я сказал.
2.2.1. Простой увод ("перевод стрелок")

Вы таки игнорируете то, что я говорю. Некорректно сравнивать разумное существо

с неразумным.

Очень надежный источник, ничего не скажешь.

В лучших традициях fido7.ru.antisex. :-)

3.2.1. Клевета
В ru.antisex не приводят анонимные постинги на форумах в кач-ве научно

достоверных ссылок.

(В частности, в ru.antisex цитируются сообщения новостных агенств, причем

содержащие указания на источник инф-ции, а отнюдь не анонимные постинги на
форумах.)

А кто сказал, что моя ссылка научно достоверная? Приписываете мне то, что я не

говорил. Кроме того, если Вы воспользуетесь Google, то без труда найдете, что
тот же текст, на который я ссылался, был опубликован в новостной газете
http://
www.express-k.kz/ (╧231 (15889)): "Ежедневная общественно-политическая
республиканская газета "Экспресс К" (К - Казахстан) берет свое начало с
"Ленинской смены", основанной 7 ноября 1920 года.Газета была переименована
решением общего редакционного собрания после августовского путча 1991 года.
Газета "Экспресс К" награждена орденом "Знак Почета". На престижном конкурсе
"Алтын Жулдыз" газета "Экспресс К" признана лучшей газетой 2002 года в
номинации "Республиканская газета на русском языке", а на конкурсе "Выбор
года-
2003" газета признана общественно-политической ежедневной газетой ╧ 1 2003
года в Казахстане".

Теперь обратимся к взятым мною первым трем новостным сообщениям с
fido7.ru.antisex:
http://groups.google.com.ua/group/fido7.ru.antisex/browse_thread/thread/
06a3b3fde44a121b/?hl=ru#
Статья со ссылкой ни мигньюз. На мигньюзе ссылка на фор-юа. Не указана даже
фамилия журналиста. Так что, равноценное анонимное сообщение.
http://groups.google.com.ua/group/fido7.ru.antisex/browse_thread/thread/
e72d84d96c9b4ea9/?hl=ru#
Ваше сообщение. Цитируете газету.ру, но точной ссылки не видать.
Воспользовавшись все тем же Google, мне так и не удалось отыскать автора
статьи. Вот Вам второе анонимное сообщение.
http://groups.google.com.ua/group/fido7.ru.antisex/browse_thread/thread/
6ad0a18bcfaa41af/?hl=ru#
Ольга Португалова (автор текста) не потрудилась дать ссылки на источник
информации. Цитирую: "Соноко Огова из японского Университета Цукуба и ее
коллеги в США блокировали деятельность эстрогена исключительно в
вентромедиальном ядре мышей". Как Вы сами говорили, "греческие ученые
доказали".

Так что, это Вы клевещете. А кроме того, Вы сказали: "Достоверный источник,
ничего не скажешь". Когда же я привел контрпримеры, Вы начали говорить о
форумах и анонимности. Все та же демагогия с Вашей стороны, потому что
достоверность как моей ссылки, так и трех контрпримеров - на одном уровне.

Впрочем, многие животные действительно способны к многократному спариванию

в сезон размножения. Зато потом им это безразлично. Гедонистического секса у
животных нет.

Так же как нет у них разума. Не так ли?

1.5.2.2. Выдача корреляции за причину.

Есть разные мнения на этот счет. И не факт, что правы именно Вы. Я просто
обратил внимание на то, что сравнивать кенгуру с человеком, не учитывая
коллосальную умственную разницу между ними, - некорректно. (!)

Вынужден вас разочаровать - те, кто не захотят апгрейдиться, обречены на

вымирание, так или иначе.

Да, Вы, все-таки, утопист...

Утопист - вы, раз участь динозавров, неандертальцев и многих других вас

ничему
не учит.

"Переводите стрелки". Я-то как раз эволюцию не отрицаю. А вот Вы выдаете
корелляцию за причину, сравнивая мою участь с участью динозавров и
неандертальцев. Прямые бездоказательные утверждения, так сказать. ;-)

И уж По-любому, становясь на этот путь, нечего говорить, что ваша цель -

понять автора, если ваша цель - извратить.

Дык, я же с самого начала просил у Вас пояснений. Вы мне говорите: "Думай

сам". Я изложил свои мысли, и они не противоречат тому, о чем написано в
рассказе. Теперь Вы говорите, что я все извратил. Вы какой-то
непоследовательный.

2.3.а. Передергивание и доведение до абсурда
3.2.3 Провоцирование оппонента.

Клевета. (!) Вы писали: "я не ставлю целью разжевать и положить в рот читателю

все, до чего он не хочет додуматься сам". Я, как чититель, которому сам автор
дал от ворот поворот, решил додуматься сам. Мои выводы не противоречат тексту
рассказа.

вы - демагог с вышеуказанными целями, недаром забаненный на форуме

Antisexual Stronghold (http://ruantisex.cjb.net;

Там меня вообще не было. Как там могли меня забанить? Забанили меня на

другом
стронгхольде, у Дениса Зинина.

Что и требовалось доказать. Демагогия вкупе с прямой ложью продолжается

(любой
желающий может убедиться, что приведенный мной адрес указывает на новый
Стронгхолд; да, когда-то давно он указывал на старую версию, но я-то даю
актуальную, а не устаревшую ссылку).

Ну так в чем ложь, если я честно признался, что Денис Зинин меня забанил? (!)
Было это на каком-то www.kronos.byehue.com. На cjb.net, если мне не
изменяет память, в то время был черный фон и какие-то статьи. Так что Вы опять

на меня клевещете и незаслужено обвиняете во лжи.

Ну и т.д. и т.п. Очередные потоки демагогии, игнорирования аргументов и

прямой
лжи.
На самом деле, ничего этого не было. Юрия Леонидовича уличили в демагогии, вот

он и удалил мое сообщение.

Итого, Юрий Леонидович, Вы клевещете и пользуетесь другими демагогическими
штучками, а когда Вас уличают, то затыкаете собеседнику рот. Нехорошо.

[Denis Zinin]

On Wed, 16 Aug 2006 22:32:12 +0000 (UTC)
Roman Klimenko <***@privat-online.net> wrote:

Роман, вам нравится, когда вас банят? Сходите к психиатру.

RK> Это мое сообщение наверняка будет Вами удалено (что, впрочем, не помешает мне
RK> в
RK> свободное время его восстановить ;-) ).

Клиника :(

[Roman Klimenko]

Так, что здесь у нас...
Мне кажется, что Юрий Леонидович или
игнорирует меня, или еще не заметил. Во
всяком случае, с lib.ru он мои сообщения
пошустрее удалял...

А это еще что!?

DZ> Роман, вам нравится, когда вас банят?
Сходите к психиатру.

DZ> Клиника :(

Кронос огрызается...

Ну что же, я удовлетворен.

Кстати, пользуясь случаем, приглашаю
вероятно присутствующих здесь
асексуалов на AVENru - российское
сообщество асексуалов (не анти!) -
http://asexuality.org/ru/discussion/

И еще циклическая ссылка -
http://asexuality.org/ru/discussion/viewtopic.php?p=1255#1255
Есть мнение, так сказать.

Sergei Boguslavskiy, привет :-)

За сим на сегодня все. Гудбай.

[Denis Zinin]

On Thu, 17 Aug 2006 19:26:44 +0000 (UTC)
"Roman Klimenko" <***@privat-online.net> wrote:

RK> DZ> Клиника :(
RK>
RK> Кронос огрызается...
RK>
RK> Ну что же, я удовлетворен.

Что и требовалось доказать :(

[Roman Klimenko]

Маленькое дополнение к основному

Post by Roman Klimenko

вы - демагог с вышеуказанными целями, недаром забаненный на форуме

Antisexual Stronghold (http://ruantisex.cjb.net;

Там меня вообще не было. Как там могли меня забанить? Забанили меня на

другом
стронгхольде, у Дениса Зинина.

Что и требовалось доказать. Демагогия вкупе с прямой ложью продолжается

(любой
желающий может убедиться, что приведенный мной адрес указывает на новый
Стронгхолд; да, когда-то давно он указывал на старую версию, но я-то даю
актуальную, а не устаревшую ссылку).

Вот, кстати, Юрий Леонидович обвиняет
меня в прямой лжи, а между тем, (от такой
зануда!), я не поленился таки зайти на
указанный им адрес. Ага. Поставили
редиректы. Однако как меня могли
забанить на главной станице? Меня
забанили на форуме. Ищем ссылку на
форум (менюшка сбоку) - батюшки! - да
ведь это же http://antisex.byethost4.com/forum! Вот я и
говорю - чего-то там буехуе в гостях у
Кроноса. Идем по ссылке - показывает
форум, а строка адреса нам говорит, что
мы остались http://ruantisex.cjb.net/. Но это
Кронос с редиректами запутался, а
наведите-ка на любую из тем - какой
домен? Правильно - буехуе.

Итак, Юрий Леонидович не разобравшись
обозвал меня лжецом, хотя я говорил
правду. Правильно, Юрий Леонидович? Да
Вы не бойтесь! Цель сего эксперимента
всего лишь определить способны ли Вы
извиниться и признать свои же ошибки.

А еще скучно и разочаровательно
наблюдать невнятные огрызания Вашего
юного адепта. Может забаните его за
демагогию?

[Denis Zinin]

On Sat, 19 Aug 2006 21:55:59 +0000 (UTC)
"Roman Klimenko" <***@privat-online.net> wrote:

RK> А еще скучно и разочаровательно
RK> наблюдать невнятные огрызания

Вот уж действительно! Какая ирония. :(

Роман, я не знаю, какие у вас проблемы, что тянет вывести нас на чистую
воду. Но все же, хороший совет. Займитесь каким нибудь стоящим делом, и
выкиньте антисекс из головы. Это - не для вас (вы вроде и сами это
знаете).

К чему все эти попытки вызвать конфликтную ситуацию? Вам нравится
ругаться? Хватит уж. Хорошим это не кончится.

Есть баррикады, по одну сторону от которых пусто.

[Roman Klimenko]

Юрий Леонидович!

У меня вдогонку еще один вопрос к Вам.
В Вашей подписи присутствует
словосочетание "дарвиновский комитет".
Его смысл не был мне понятен, пока я не
прочел Ваше произведение "Крылья":

Yun>Ядром заговора была группа ученых из
разных блоков - благодаря
Yun>развитию информационных технологий
власти уже не могли исключить их
Yun>связь друг с другом, как в прошлые
времена. Ее сначала в шутку, а потом
Yun>и всерьез стали называть
"дарвиновским комитетом".
...
Yun>Мир был охвачен хаосом, и лишь
ученые,
Yun>причастные к заговору, сохраняли
негласный контроль над ситуацией.
...
Yun>Одни - в первую
Yun>очередь те, кто стоял у истоков
заговора - полагали, что очищение Земли
Yun>необходимо довести до конца, что
косная толпа безнадежна и полностью
Yun>несет ответственность за действия
своих правителей, а значит, должна
Yun>разделить их судьбу.
...
Yun>Пока шел спор, наномашины
продолжали косить
Yun>человечество...
...
Yun>Эйольта, что тебе придется давать
показания перед
Yun>вашим королем. Но не бойся, ты
будешь под нашей защитой. Конечно, ты
Yun>тоже перестаралась, и невесть
сколько народу погибло во дворце... но
не
Yun>члену Дарвиновского комитета
осуждать тебя за лишние жертвы.
...
Итак, в рассказе описана организация
террористов-экстремистов, члены
которой виновны в миллиардных
человеческих жертвах. Скажите, Юрий
Леонидович, правильно ли я понимаю, что
такая организация существует и Вы
подписываетесь ее названием на правах
члена (или мозга) этой организации? Чем
ее цели и действия отличаются от
описанных в рассказе? Сколько вас?

[Roman Klimenko]

Yun>клименки и иже

Так, началось хамство. Помнится, Вы
писали что я явился к Вам "под личиной
вежливого собеседника". Так ведь я и
остался вежливым собеседником к концу
нашего диалога, а Вы - нет.

Yun>Этому субъекту не нужны "хорошие
советы", ему нужен
Yun>именно флейм.

Это ложь. Я хочу чтобы Вы извинились за
клевету (обвинения меня во лжи и
демагогии), а также я хотел чтобы Вы
опровергли мое утверждение что Вы -
демагог. По поводу второго, очень жаль,
что Вы меня не опровергли, я до
последнего надеялся увидеть Вас с
лучшей стороны.
А что до извинений, то, видимо, не в
Ваших правилах отвечать за свои слова.
В таком случае, Ваше поведение говорит
само за себя, невежа.

Yun>А вот проблем с психикой у него и
впрямь выше крыши. Вменяемый
Yun>человек может быть с чем-то не
согласен, но он всегда понимает, когда
ему
Yun>указывают на дверь, и не будет
ломиться в окно.
Yun>А этот и ему подобные - мелкие
Yun>примитивные провокаторы, терзаемые
сознанием собственной ущербности.
Yun>Хорошей
Yun>работы, очевидно, нет, достойного
хобби тоже (иначе не было бы времени
гнать
Yun>чушь килобайтами), ничего
интересного они придумать не в
состоянии,
Yun>жизнь сера
Yun>и скучна

Про сознание собственной ущербности
Вы хорошо загнули :-) И о проблемах с
психикой тоже. :-) Работа у меня такая,
что психическое тестирование иногда
прохожу, не волнуйтесь, скажут если
что.

А теперь ВНИМАНИЕ!
Юрий Нестеренко с Денисом Зининым -
самые очевидные демагоги - игнорируют
мою аргументацию и дискредитируют
оппонента. Разве нет? Никто мне так и не
возразил по существу, но зато что
Зинин, что Нестеренко пытаются сделать
вид, что я болен и что в жизни ничем
достойным не занимаюсь. Они считают
это достаточным основанием
игногировать неудобные им аргументы.
Ну что же, не сам ли Нестеренко писал:
"каким бы плохим ни был оппонент
(даже если это правда), истинность или
ложность тезиса не зависит от того, кто
является его автором". За все мое
присутствие здесь я вижу только
тщетные попытки меня
дискредитировать, но не вижу ни одного
возражения по существу. Вывод сделан.

Yun>moderatorial [!]
Yun>пожизненно. Оффтопик, клевета,
демагогия, провокация, а главное -
Yun>выраженное намерение гадить и
впредь.
Yun>Что, естес-но, будет пресечено
сисопом
Yun>гейта.

Кто такой сисоп? Гугель, что ли?