Matt Merkulov
2005-07-10 23:22:53 UTC
Здравствуй, Iryna
MM>> Hапряжение можно и наркотой снимать. Только вот, негативные эффекты
MM>> перевешивают позитивные (в обоих случаях).
IG> Докажи правомерность такого обобщения.
IG> В случае с наркотой - согласна. Hо почему так однозначно высказываешься
IG> про секс?
Да вот, почитал архивы эхи, статистику, статьи из рассылки. Вот, навскидку:
венерические заболевания, конфликты, стрессы, депрессия (вплоть до суицида),
нехилая трата ресурсов (времени, денег). Некоторые обусловлены самим
процессом, а большинство - на почве привлечения и удержания секс. партнера. А
это, в свою очередь, часто обусловлено неуемным желанием совокупляться еще и
еще, что сродни наркоманской "ломке" и ради этого человек, как и в случае с
наркотиками может пойти на любые жертвы.
IG> Любовь (взаимная) предполагает близкие отношения как минимум двух
IG> людей, их интенсивное и разноплановое общение, что приводит к взаимному
IG> обогащению информацией, чувствами, эмоциями. Все это способствует
IG> развитию личности.
Общение может достигать максимальной эффективности (в том числе, в развитии
личности) и просто при взаимном расположении и уважениии двух людей (или
коллектива), общности интересов, при этом не имеет таких помех, как ревность
или неадекватная оценка, например. Более того, при таком взаимодействии (при
отстутствии любви) коллектив ученых делает потрясающие открытия, писатели
вместе пишут замечательные произведения. Да и в одиночестве человек вполне
может творить чудеса, не используя "любовный костыль".
MM>> В отличие от религии (как можно было бы заметить) в случае эхотага все
MM>> опирается не на догмы, а на факты и доказательства. В случае же
MM>> антиэхотага, как раз идет опора на сложившиеся в обществе стереотипы.
IG> Я тут пока не видела описания фактов, однозначно говорящих в пользу
IG> антисекса. Hа данный момент у меня сложилось впечатление, что в случае
IG> эхотага, также как и в религии (любой), все опирается на вольную
IG> интерпретацию выбранных по определенным критериям фактов, сведений и на
IG> демагогию.
Ну, ИМО это не вольная интерпретация, а логические выводы (если не согласна -
приведи примеры и докажи нелогичность). А статьи из другого лагеря тоже
приводятся, с комментариями, аргументированно указывающими на противоречия,
подтасовки и демагогию.
IG> Hет. По моей логике - идеальный вариант - быть человеком-творцом,
IG> совершенствующим окружающий мир, а не концентрироваться на своих
IG> внутренних ощущениях, переживаниях, противоречиях. Для человека-творца
Насчет идеальности быть человеком-творцом - согласен целиком и полностью. Но
внутренние ощущения и переживания как раз оказывают существенное влияние на
процесс творчества. Никто здесь не призывал (насколько я знаю)
концентрироваться на них. Суть в том, чтобы определить их достоинства и
недостатки и скорректировать.
IG> вопрос заниматься или не заниматься ему лично сексом должен оставаться в
IG> числе _второстепенных_.
Это ИМО немного разные вещи. Человек-творец - это род деятельности, а эхотаг -
основополагающий вопрос мировоззрения. Творчество (опять же ИМО) должно
базироваться на мировоззрении (если создается целостная структура, а не ее
элемент), иначе возникают противоречия. Поэтому решить для себя этот вопрос -
важная задача (естественно, для тех, кто отводит в своей жизни творчеству и
философии главную роль).
IG> Главное, что-бы половые инстинкты поменьше влияли на мысли и
IG> деятельность.
В том-то и дело, что оптимальный вариант - когда они не влияют вообще.
MM>> Так же, как "потеряны" для алкоголиков (в качестве собутыльников).
IG> Почему однозначно потеряны?
Ну, если они поймут, что их доводы не смогут нас "вылечить".
MM>> Сексофилы, как раз, в этом мало заинтересованы, им нужно удовлетворять
MM>> потребность.
IG> Вот в том то и дело. Слишком мало пользы для совершенствования
IG> общества и от сексофилов, зацикливающихся на удовлетворении половой
IG> потребности, и от асексуалов, концентрирующихся на обязательном
IG> подавлении, игнорировании своих сексуальных инстинктов.
В точку. Поэтому лучше - исключить саму возможность появления сексуального
влечения, тем самым избавившись от необходимости его подавлять. Тем более, что
при определенном уровне силы воли сделать это не так уж и трудно.
MM>> дня, а секса - добровольное воздержание.
IG> Отнюдь не факт! Для секса, каждый выбирает оптимальный для него режим
IG> также, как и для еды или сна.
Разница в том, что еда и сон необходимы, по-другому сделать пока нет
возможности. А от секса можно отказаться, при этом совершенно без вреда для
здоровья (разве что, психологическая нагрузка в переходный период может слегка
повредить).
Kitaro - Astral Voyage - Fire
MM>> Hапряжение можно и наркотой снимать. Только вот, негативные эффекты
MM>> перевешивают позитивные (в обоих случаях).
IG> Докажи правомерность такого обобщения.
IG> В случае с наркотой - согласна. Hо почему так однозначно высказываешься
IG> про секс?
Да вот, почитал архивы эхи, статистику, статьи из рассылки. Вот, навскидку:
венерические заболевания, конфликты, стрессы, депрессия (вплоть до суицида),
нехилая трата ресурсов (времени, денег). Некоторые обусловлены самим
процессом, а большинство - на почве привлечения и удержания секс. партнера. А
это, в свою очередь, часто обусловлено неуемным желанием совокупляться еще и
еще, что сродни наркоманской "ломке" и ради этого человек, как и в случае с
наркотиками может пойти на любые жертвы.
IG> Любовь (взаимная) предполагает близкие отношения как минимум двух
IG> людей, их интенсивное и разноплановое общение, что приводит к взаимному
IG> обогащению информацией, чувствами, эмоциями. Все это способствует
IG> развитию личности.
Общение может достигать максимальной эффективности (в том числе, в развитии
личности) и просто при взаимном расположении и уважениии двух людей (или
коллектива), общности интересов, при этом не имеет таких помех, как ревность
или неадекватная оценка, например. Более того, при таком взаимодействии (при
отстутствии любви) коллектив ученых делает потрясающие открытия, писатели
вместе пишут замечательные произведения. Да и в одиночестве человек вполне
может творить чудеса, не используя "любовный костыль".
MM>> В отличие от религии (как можно было бы заметить) в случае эхотага все
MM>> опирается не на догмы, а на факты и доказательства. В случае же
MM>> антиэхотага, как раз идет опора на сложившиеся в обществе стереотипы.
IG> Я тут пока не видела описания фактов, однозначно говорящих в пользу
IG> антисекса. Hа данный момент у меня сложилось впечатление, что в случае
IG> эхотага, также как и в религии (любой), все опирается на вольную
IG> интерпретацию выбранных по определенным критериям фактов, сведений и на
IG> демагогию.
Ну, ИМО это не вольная интерпретация, а логические выводы (если не согласна -
приведи примеры и докажи нелогичность). А статьи из другого лагеря тоже
приводятся, с комментариями, аргументированно указывающими на противоречия,
подтасовки и демагогию.
IG> Hет. По моей логике - идеальный вариант - быть человеком-творцом,
IG> совершенствующим окружающий мир, а не концентрироваться на своих
IG> внутренних ощущениях, переживаниях, противоречиях. Для человека-творца
Насчет идеальности быть человеком-творцом - согласен целиком и полностью. Но
внутренние ощущения и переживания как раз оказывают существенное влияние на
процесс творчества. Никто здесь не призывал (насколько я знаю)
концентрироваться на них. Суть в том, чтобы определить их достоинства и
недостатки и скорректировать.
IG> вопрос заниматься или не заниматься ему лично сексом должен оставаться в
IG> числе _второстепенных_.
Это ИМО немного разные вещи. Человек-творец - это род деятельности, а эхотаг -
основополагающий вопрос мировоззрения. Творчество (опять же ИМО) должно
базироваться на мировоззрении (если создается целостная структура, а не ее
элемент), иначе возникают противоречия. Поэтому решить для себя этот вопрос -
важная задача (естественно, для тех, кто отводит в своей жизни творчеству и
философии главную роль).
IG> Главное, что-бы половые инстинкты поменьше влияли на мысли и
IG> деятельность.
В том-то и дело, что оптимальный вариант - когда они не влияют вообще.
MM>> Так же, как "потеряны" для алкоголиков (в качестве собутыльников).
IG> Почему однозначно потеряны?
Ну, если они поймут, что их доводы не смогут нас "вылечить".
MM>> Сексофилы, как раз, в этом мало заинтересованы, им нужно удовлетворять
MM>> потребность.
IG> Вот в том то и дело. Слишком мало пользы для совершенствования
IG> общества и от сексофилов, зацикливающихся на удовлетворении половой
IG> потребности, и от асексуалов, концентрирующихся на обязательном
IG> подавлении, игнорировании своих сексуальных инстинктов.
В точку. Поэтому лучше - исключить саму возможность появления сексуального
влечения, тем самым избавившись от необходимости его подавлять. Тем более, что
при определенном уровне силы воли сделать это не так уж и трудно.
MM>> дня, а секса - добровольное воздержание.
IG> Отнюдь не факт! Для секса, каждый выбирает оптимальный для него режим
IG> также, как и для еды или сна.
Разница в том, что еда и сон необходимы, по-другому сделать пока нет
возможности. А от секса можно отказаться, при этом совершенно без вреда для
здоровья (разве что, психологическая нагрузка в переходный период может слегка
повредить).
Kitaro - Astral Voyage - Fire